DREHMOMENT

[eberhard]

Nachdem im vorangegangenen Thread diskutiert wurde, ob man durch größere Reifen die mit hoher Drehzahl verbundene Geräuschkulisse reduzieren kann, frage ich nun im Umkehrschluss:
Da ein Motor sein höchtes Drehmoment im Allgemeinen nicht bei der Höchstdrehzahl sondern deutlich davor hat, ist's dann nicht naheliegend, durch geeignete Wahl eines größeren Reifens die Enddrehzahl, bedingt durch die zu leistende Mehrarbeit, beim höchsten Drehmoment zu erreichen !????
Mit anderen Worten:
Größere Reifen = Motor-Höchstdrehzahl reduziert = möglicherweise der Punkt mit höchstem Drehmoment ????

Ich bitte um qualifizierte Beiträge !!

[Andreas Reseneder]

Moin Moin

Hallo Eberhard,
musst aber aufpassen das du die Reifen nicht zu groß machst, weil dann zwar die Drehzahl runter geht, aber der Motor nicht im optimalem Drehzahlbereich  läuft, und folgedessen auch unter Last in die Knie´geht, bzw. deutlich mehr Sprit braucht.
Grüße
Andreas

[Michael]

Hallo Eberhard

Drehmoment ist das Produkt aus Kraft und Weg. Beim Verbrennungsmotor ist das die Kraft der Kolben in ihrem Arbeitstakt über die Pleuel auf die Kurbelwelle.
Langer Hub = langer Hebel = viel Drehmoment.

Bei einer bestimmten Drehzahl wird im Motor der beste Verbrennungsdruck erzeugt = max. Drehmoment

Leistung ist Arbeit x Zeit. Arbeit beim Motor ist das Drehmoment.

Steigt die Drehzahl, wächst auch die Leistung so lange, wie das Produkt aus Drehmoment und Drehzahl zunimmt.

Drehmoment ist ein Wert für die Kraft, die ein Motor aufbringen kann (Durchzugskraft).
Wenn du größere Reifen montierst, kommt aber die Geschwindigkeit zur Geltung und damit auch die Zeit, also die Leistung. Willst Du mit hoher Geschwindigkeit fahren muß der Motor in einer gewissen Zeit eine Kraft (Windwiderstand, Reibung ...) aufbringen. Es ist also Leistung gefragt. Durch die größeren Reifen wird aber die Drehzahl herabgesetzt, eventuel in einen Bereich mit zu wenig Leistung bei Höchstgeschwindigkeit.

Viele Grüße
Michael

[Sandfisch]

Hi Eberhard,
Unter Annahme eines für einen Saugdiesel typischen Drehmomentverlaufs über der Drehzahl würdest Du mit einer Übersetzung, die so lang ist, dass Du unter idealen Bedingungen z.B. im 5. Gang (potteben, windstille) gerade so eine bestimmte Höchstgeschwindigkeit bei der Drehzahl des maximalen Drehmoments schaffst, dann würde der Vortrieb bei der kleinsten Störung der Idealbedingungen (kleinste Steigung, oder Windhauch) total abschlaffen mit dem Resultat, dass Du zurückschalten musst. Dein 5. Gang wäre in der Benutzbarkeit eingeschränkt auf bewusste Idealbedingungen oder Bergabfahrt/Rückenwind. In Konsequenz wird aus Deinem ursprünglichen 5-Ganggetriebe dann so etwas wie ein 4 1/2 - Ganggetriebe, da der 5. dann wohl nicht mehr ganz ernstzunehmen ist!:o
Wenn jetzt noch die Spreizung deiner Getriebegänge für diesen speziellen Fall ungünstig ausgelegt ist, könnte es vorkommen, dass Du im 4. Gang die Höchstgeschwindigkeit nicht erreichen kannst (um dann in den 5. umzuschalten) und dann selbst bei den bewussten Idealbedingungen die Benutzung des 5. Gangs nicht möglich ist, weil der im 5. Gang zur Verfügung stehende Kraftüberschuss (abhängig vom exakten Verlauf von Drehmoment und Fahrwiderstand) nicht ausreicht zum vermeintlich optimalen Punkt bei der Drehzahl des grössten Drehmeoments hochzubeschleunigen!

Hoffe mein Kommenar ist qualifiziert genug, um von Dir (erhört) gelesen zu werden?:biggrin:

[eberhard]

@sandfisch

Abgesehen davon, daß Du einen "unmööööööööglichen" ;);) Schachtelsatz von Dir gegeben hast, danke ich Dir für Deine (zumindest für mich) sehr aufschlußreichen Ausführungen.
Was mich nun wundert, wieso wir 9-er-Fahrer immernoch ganz gut den 5.Gang nutzen können. Immerhin ist der Unterschied zur Original-Bereifung (siehe Thread: Drehzahl) wie 4 zu 5 !!! Anders ausgedrückt: Drehzahl = 2500 U/min.(205R16) zu 2500 x 0,81 = 2025 U/min.(9.00R16)bei gleicher Geschwindigkeit. Drum meinte ich ja, so schlecht scheint die große Bereifung doch nicht zu sein!!!!!!

[Andreas Reseneder]

Moin Moin

Hallo Leute,

auch wenn ich nicht zu den 9er Fahrern gehöre und nicht unbedingt sandbegeistert bin, dann doch eine neue Erfahrung:
Habe vor 5 Stunden 235/80/16 montieren lassen. Und siehe da: Mit 105 ps, Vierganggetriebe und 2,5t am Haken fährt sich die Kiste bei uns in den Bergen deutlich besser als mit 235/85/16.
Also Eberhard, in manchen Situationen ist weniger mehr.

Grüße
Andreas

[landcruiser]

Quote: von Sandfisch am 13:29 am 7.Aug..2001
Hi Eberhard,
Unter Annahme eines für einen Saugdiesel typischen Drehmomentverlaufs über der Drehzahl würdest Du mit einer Übersetzung, die so lang ist, dass Du unter idealen Bedingungen z.B. im 5. Gang (potteben, windstille) gerade so eine bestimmte Höchstgeschwindigkeit bei der Drehzahl des maximalen Drehmoments schaffst, dann würde der Vortrieb bei der kleinsten Störung der Idealbedingungen (kleinste Steigung, oder Windhauch) total abschlaffen mit dem Resultat, dass Du zurückschalten musst. Dein 5. Gang wäre in der Benutzbarkeit eingeschränkt auf bewusste Idealbedingungen oder Bergabfahrt/Rückenwind. In Konsequenz wird aus Deinem ursprünglichen 5-Ganggetriebe dann so etwas wie ein 4 1/2 - Ganggetriebe, da der 5. dann wohl nicht mehr ganz ernstzunehmen ist!:o
.....

Besser kann  man die Charakteristik beim BJ 42 mit 5-Gang und 235 /85 16 wohl nicht beschreiben !

Der fünfte ist gut zum gemächlichen Rollen um Tempo 100 geeignet. Geräusch- und verbrauchsmindernd. Mit Lasten oder an Steigungen nicht zu gebrauchen.
Auch frühes Hochschalten bringt es nicht. Bin damit trotzdem voll zufrieden.

Ganz anders beim KZJ 73 mit TD und 31x10,5 R15. Durch Turbo und die kleineren Räder fährt man meist im fünften und es reicht auch noch in den Kasseler Bergen.
Bin auch damit voll zufrieden.

Jede "Konfiguration" für den richtigen Zweck.

[Sandfisch]

@Eberhard,
Klar sind unsere 9er noch recht gut für den 5.Gang im HZJ. Der Grund ist ganz einfach, dass wir zur Aufrechterhaltung der Drehzahl des maximalen Drehmoments (~ 2000 UPM) selbst im 5. Gang noch nicht Vollast fahren müssen. Habe keinen Drehzahlmesser im Auto, dehalb kann ich jetzt nur etwas schätzen:
Kann also durchaus sein, dass wir die Nenndrehzahl (die bei max. Leistung = 4000 UPM) im 5.Gang nicht erreichen können, doch liegt unsere maximale Drehzahl (bei den bewussten Idealbedingungen) unter Vollast immer noch hoch genug (schätze mal bei etwas mehr als 3000 UPM), um noch ausreichende Reserven (Viagra:biggrin:) gegen Abschlaffen bzw., falls wir von unten kommen, zur Beschleunigung zur Drehzahl des maximalen Drehmoments zu haben, um dann auf diesem Punkt eben mit Teillast dahinzurollen (das macht sowieso mehr Spass ). Sorry, Fischli hat schon wieder geschachtelt....