leere Batterie Fahrerseite

[Mastodon]

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Hallo an alle "Miträtsler",
auch ich fahre seit fast 39 Jahren meinen BJ45 mit 24V-Anlage und zwei in Serie/Reihe geschalteten Batterien. Ich hatte noch nie einschlägige Schwierigkeiten und hätte auch keine "elektische" Erklärung dafür. Rein theoretisch-physikalisch ist es ja völlig unerheblich - solange der "Mittelabgriff" nicht mit irgend einem (Kriechj-) Strom belastet wird - in welcher Reihenfolge die Batterien betrieben werden. Der Strom fließt vereinfacht gesagt einfach "längs durch beide Batterien"... Was mir nur noch einfiele: ein thermisches Problem !? Wenn einer der beiden Akkus im Motorraum dauernd/meist wärmer ist, ändern sich dessen chemisch-physikalische Parameter. Und einen defekten Balancer würde ich auch nicht kategorisch ausschließen.

Viel Glück bei der Suche
Wolfgang / Mastodon

[Funcruiser]

Hallo Dirk,
klemm mal die rechte beifahrerseitige Batterie plus und minus ab,
dann bei der linken Batterie die Minusklemme und halte eine Prüflampe zwischen Pol und Polklemme.
Die Prüflampe darf dann nicht leuchten, alternativ und um einen Wert zu erhalten schalte ein Multimeter
im Amperebereich nicht Milliampere dazwischen.
Sollte die Anzeige undefinierbare Wete anzeigen, dann den Ampere Messbereich immer geringer wählen
bis ein stabiler Wert angezeigt wird.
Wenn wirklich nichts zwischen den Batterien hängt muss 0,0 mA angezeigt werden, wenn da ein Wert steht
klemm mal den Balancer ab …
Bin gespannt auf die Werte

Gruß Funcruiser

[cruiser55]

hallo funcruiser

das habe ich genauso nach deiner beschreibung gemacht,aber da fliesst kein strom.
ich habe evtl die lima und die beiden vorwärmrelais im verdacht. jetzt muss ich aber erst mal wieder neue batterien kaufen,da ich den jetztigen nicht mehr so richtig traue ,da sie jetzt schon einige male tief entladen waren und glaube ich im eimer sind,da ich sie auch untereinander schon getauscht hatte .
ach ja ,der balancer ist richtig angeschlossen und macht auch das ,was er soll ,aber es ist ja nicht die lösung meines problems. die batterien entladen sich halt jetzt paralell,...dauert nur etwas länger.
gruss dirk

[Feldi]

Gibt's vielleicht irgendeinen Kontakt zur Motorhaube?

Hast Du das geprüft?
Irgendein loses Teil, Bowdenzug o.ä. was im geschlossenen Zustand die Batterie-Pole berühren könnte?

[AlexF]

Das sollte der verbaute Balancer aber problemlos ausgleichen.

Hallo Onkelchen...
Hab ja schon viel gesehen , in meinem
HJ 60 ...
Aber ein Balancer ist mir ( bis jetzt ? ! )
verborgen geblieben... kann ähnliches auch in keinem Schaltplan finden ?

Viele Grüße

Alex

[HJ61-Freak]

Aber ein Balancer ist mir ( bis jetzt ? ! )
verborgen geblieben... kann ähnliches auch in keinem Schaltplan finden ?

Den gab es auch nie ab Werk. Der wird nachgerüstet, so man/Frau denn will.

Gruß

Florian

[hedue]

Hi Dirk,

genau das gleiche Problem habe ich auch bei meinem 61er, seit ich die Karre habe (24 Jahre). Und genau wie Du hab ich schon den Elektriker in den Motorraum geschickt, Balancer eingebaut usw. Inzwischen habe ich mich damit abgefunden und klemme die Batterien ab, wenn ich weiss, dass das Auto länger steht.
Ich weiss, dass das Problem bei einigen 61ern auftritt, allerdings nicht bei allen. Und dass merkwürdigerweise immer die Batterie auf der Fahrerseite betroffen ist.
Bin sehr neugierig, ob irgendjemand eine Ursache findet.
Grüße!
Henning

[CombatWombat]

Hallo zusammen,

ich würde mal meine Theorien in den Raum werfen

A) Wie schon angesprochen irgendwelche Kriechströme, vll. auch durch Schmutz und Feuchtigkeit auf der Batterie.
B) Eine dauerhaft ungleiche Spannung an jeder einzelnen Batterie verursacht durch Übergangswiderstände durch den doch recht langen Batterieverbinder.
C) Wie Wolfgang / Mastodon auch schon vermutet wird eine Batterie (vermutlich die an der Fahrerseite durch die nähe zum Turbo/Abgassystem) wärmer als die andere. Dadurch verschiebt sich da Ladeschlussspannung der Batterien. Bei einem Unterschied von 20°K zwischen den Batterien sind dass immerhin schon 0,36V. Dadurch könnte die Batterien generell unter/überladen werden und so schneller einen Defekt entwickeln der zu einer Un-Symmetrie führt.

Das sind alles Punkte die man wenn man viel Zeit und Lust hat mal untersuchen könnte...

Generell zur Batterieproblematik:
- Penibel saubere Batteriepole, geschützt mit Polfett
- Vernünftige Batteriepolklemmen
- Massekabel / Verbinder frei von Korrosion mit ausreichendem Querschnitt

Bei Motor aus mal Licht anschalten, Strom messen der durch das Massekabel fließt.
Spannung messen zwischen:
Massepunkt - Batterie 1 Minus
Batterie 1 Minus - Batterie 1 Plus
Batterie 1 Plus - Batterie 2 Minus
Batterie 2 Minus - Batterie 2 Plus

Vll. findet sich da auch irgendwo ein unzulässig hoher Spannungsabfall.

Viele Grüße,
Sebastian

[cruisermaddin]

Wie ........schon vermutet wird eine Batterie (vermutlich die an der Fahrerseite durch die nähe zum Turbo/Abgassystem) wärmer als die andere.

Ausgehend von dieser Herleitung müsste dann jeder HJ61 das gleiche Problem haben, da der Aufbau im Motorraum ja nicht variiert.
Bei meinem HJ hatte ich das Problem nie. Wenn der BJ länger steht und die Masse nicht getrennt ist, isser nach 14 Tagen leer..........

[Tippetoppe]

Wenn der BJ länger steht und die Masse nicht getrennt ist, isser nach 14 Tagen leer..........

Das Problem hatte ich am BJ40 auch.
Habe den Generator gewechselt, evtl. eine Diode defekt?
Keine Besserung.
Das 12 Volt Radio lief über einen Spannungswandler 24/12 Volt.
Den habe ich abgeklemmt. Nun ist das Problem behoben.

Allerdings waren beide Batterien leer, bei Dirk ist es ja nur eine....
Ist der Querschnitt vom Verbindungskabel zwischen den Batterien ausreichend bemessen?

[Onkelchen]

Hallo Onkelchen...
Hab ja schon viel gesehen , in meinem
HJ 60 ...
Aber ein Balancer ist mir ( bis jetzt ? ! )
verborgen geblieben... kann ähnliches auch in keinem Schaltplan finden ?

Viele Grüße

Alex

Hat er original auch nicht.

Aber der Threadersteller hat direkt in seinem ersten Beitrag erwähnt, dass er einen Balancer verbaut hat.

Viele Grüße
Onkelchen

[Onkelchen]

Wie ........schon vermutet wird eine Batterie (vermutlich die an der Fahrerseite durch die nähe zum Turbo/Abgassystem) wärmer als die andere.

Ausgehend von dieser Herleitung müsste dann jeder HJ61 das gleiche Problem haben, da der Aufbau im Motorraum ja nicht variiert.

Das kommt darauf an.
Ein Wagen der viel - und längere Strecke - gefahren wird zeigt hier anderes Verhalten als einer, der eher Kurzstrecken gefahren wird.

Sehr lange Ladezeiten sorgen selbst in einen alten Blei-Säure System für einen gewissen Ausgleich.

Viele kurze Ladezeiten dagegen nicht so.


Allerdings sollte auch hier der verbaute Balancer das Problem eliminieren.

Viele Grüße
Onkelchen

[cruiser55]

hallo
erst mal danke für alle eure vorschläge .
es schuppert nix an der haube.
der balancer arbeitet auch wie er soll und nein ,wie florian schon gesagt hat,das ist kein orig. bauteil.gibt es für unter 30 euro bei amazon . durch den balancer verlangsamt sich die komplette entladung ,aber es ist nicht die lösung des problems.
das dicke verbindungskabel der beiden batterien habe ich schon zwei mal getauscht . das ist krachneu und auch dick genung .
ich habe auch mal die beifahrerbatterie vom plus genommen und die masse der fahrerseite an die prüflampe gehalten ,...fliesst kein strom ,so wie es sein soll .
ich werde jetzt das dritte mal einen satz batterien kaufen und zu einem auto elektriker fahren,der hoffe ich einen plan hat

gruss dirk

[cruisermaddin]

Hallo Reinhard,

Das 12 Volt Radio lief über einen Spannungswandler 24/12 Volt.
Den habe ich abgeklemmt. Nun ist das Problem behoben.

Ja, das kenne ich auch, demnach ist mein Spannungswandler (für Kühlbox) schaltbar. Radio ist 24V. Aber das und das Bedienteil der Standheizung und der Magnetschalter für den Zusatztank (wenn eingeschaltet) ziehen halt etwas Dauerstrom. Deshalb trenne ich die Masse bei längerer Standzeit.

[Norman B]

Wichtig ist, dass die Batterien die gleiche History haben: gleich alt, gleich belastet, kein Zwischenabgriff, kein 12V Verbraucher an nur eine angehängt. Sonst tötet eine Batterie die andere.

[SF_RGB]

hallo
erst mal danke für alle eure vorschläge .
es schuppert nix an der haube.
der balancer arbeitet auch wie er soll und nein ,wie florian schon gesagt hat,das ist kein orig. bauteil.gibt es für unter 30 euro bei amazon . durch den balancer verlangsamt sich die komplette entladung ,aber es ist nicht die lösung des problems.
das dicke verbindungskabel der beiden batterien habe ich schon zwei mal getauscht . das ist krachneu und auch dick genung .
ich habe auch mal die beifahrerbatterie vom plus genommen und die masse der fahrerseite an die prüflampe gehalten ,...fliesst kein strom ,so wie es sein soll .
ich werde jetzt das dritte mal einen satz batterien kaufen und zu einem auto elektriker fahren,der hoffe ich einen plan hat

gruss dirk

Was mir spontan einfällt, der Elektriker, wenn er ein richtiges Batterie-Testgerät hat, soll auch messen, ob Ableitströme über die Oberfläche der Batterien fließen. Nur um es auszuschließen.


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